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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- }! @5 v4 s" i9 M3 A; x9 W
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: P% V' I+ f; I4 g `
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 L P# a$ v8 M# G 苏:时机正好?; _2 y/ T0 A3 w$ \* B
# N8 ^# L, _% N( _4 X+ C 张:是。% U# T# l( v& }: _2 L B7 K5 j
o- ^" y9 D% N" F$ P4 f! P2 `* u9 C 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, Z: T8 m- h* |* R2 e2 ^
) z8 Z' {0 ~4 b* ]3 \0 |% R _4 M; M 博:公使。1 A' M7 e4 N7 s$ l) P% U+ _
1 Q- T5 e @( x5 m 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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8 |7 F- P# j& [# g- |+ a' t 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) v/ N9 X3 ^ W' S W' ?/ i' J) M
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% y/ ~2 M& M* {4 P; G 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% s, l& X1 m+ h* v3 T& l
* R" t- k/ N' r4 Q# P 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 p* A4 u0 O @" I+ c5 k: G C0 i
; m, P T( u6 B0 C 苏:哦!5 |5 a2 [4 U1 Z( p* ^2 Q& T
& T8 T5 r. _) F 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ M* d1 n$ c/ @1 M 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- L' R' o% x' G+ M" h! a! p
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 u) Q% e) X8 b* ^( w
8 P% L5 f: t2 l' U* j 弗:是的,说泰语。
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0 ~# {5 ~: R- @7 ^: W- @ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! f) X/ z/ M: x% X
. D) k A7 C0 _& K( e% q 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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. |2 @3 L6 X: h$ W% \* c 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# ?: o" _+ z7 H( f8 B- ]% M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 L* q3 @& I+ e# `, z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 v9 V7 P- b ~1 Y4 {* V4 o
! n5 S- w7 ^# T# G: Z7 t1 }7 b. e 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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9 c* d" m$ ~* ~' o/ W. Q 苏:那英国呢?! v! f3 B9 L0 {9 i+ h
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% h2 A4 Q" ?- }' W
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& S0 j- F( O% v6 a2 Y% e 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 @) p, h' f% G$ P4 O
k% i+ y5 C7 m5 } 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! ?. q9 c: \$ l! e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 u" I- A* k. s5 p
" `% \! ]1 r- w$ d% W" `. Y& }9 f2 ` 苏:那作为朋友,会怎么做?3 M% y4 N N% O/ t4 s* D- K
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 u' ?2 z B* y ~( R: n. k 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% U( t) n& ^" W. R4 w
, q; n. {# [7 s k2 k- d2 ?" n 弗:是的,会交换意见。' P$ _# e; h7 H5 ~1 V& I
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 t, h& J4 m5 h I7 i; {: f* q( Y
$ c) F8 J& B1 O/ j/ O; d- U" E 博:没有困难。& _3 A" [) {0 C6 k! \
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% j$ D! n, {; S8 Z* j" r
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 U# Y- G& K3 w9 J. u
" P$ |0 c0 \6 g8 r& q0 m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 i5 \' [4 E+ {7 ]5 R 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! p: v, J8 b4 h) p, a8 H
9 i. K3 R7 W$ g `/ O, }! S 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立? s9 Q; z+ I2 `3 V- }7 ?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: T& L1 X5 Z4 R* Q/ v' H0 I
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 K; J4 o3 v5 ]9 ^4 f
* \) ~# V0 }/ V6 s! C' j 弗:但我们不理解啊。- @/ E$ t! Q* g- w! v
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苏:不理解?
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, n# [7 M$ i. t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( Q, N# n& x; j( j! P
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' S( K, @# O+ r" h6 p
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- H7 ^/ h1 o9 V
, s( S0 |$ P d1 o8 J+ p# | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 u& C9 f ]' v2 K' D
9 g# H1 ^. O3 s6 Y1 u+ m/ _% ` 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 V" p- h) O/ J. i, L5 {& |
$ k B4 Y9 T$ f6 @' h 张:是。
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& T3 S7 f. f- a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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e) P' S. ^5 y ~/ o 苏:张大使介意吗?0 Y2 @7 S, h) _7 h. I" H' v/ J6 l
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# @" }9 w) V5 h
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。" z0 z9 j" U2 b9 A; k7 o+ v. ?9 v
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博:我们不这么想。
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* ~ Q! i# }2 M# H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( |5 r# v% Q. G4 D3 x- }, ~. s9 w
1 {- q; ~" I' B! q/ E4 j3 p3 N在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 M9 [ L* v! V" I
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 g/ q8 q o) G1 T9 }2 [9 u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" g% o7 X1 Z- @4 e9 f! x3 W. F e
8 U' S6 V& p4 W% ^) m# c4 _5 p 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' A7 y z e0 P2 `* D8 D
' v. I8 t1 E+ T4 R+ z 弗:是。8 {7 j, u* {2 z4 i- M) [
( J7 e f" z( U6 K- U( W 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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6 n) v# p- ]/ b* @( T. I 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 A) [+ Z# P# S# | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 n* y7 M; u: K% s/ ^6 s% x
n0 G5 c( f( j' O; N) E1 c# X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% Z+ b* q: n7 d) g- {' k* N
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? J% `/ D, s, ~; x+ f0 A) O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 ^# O' T! z I+ `
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 c$ h+ }7 X1 w/ f8 M7 G1 b
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# [9 g9 J* k! b% L3 [" r6 c
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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# R2 O; Q3 A" I! K u, w' Y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ R& q6 ~- X* k- s9 ~
+ { E/ ?4 Y. k 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 \8 B1 i8 G% M& H& i; \% I' t
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; u, D8 V& n3 O8 {/ E
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博:那你说说,有什么情报?/ S n1 a7 l) T; ^
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。/ k* @% [0 L# C" X. [* T
) k* ^7 s* n1 y. {2 X% ^' N+ x 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: ? c& k& k6 G/ d3 D
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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5 M& N$ t' K0 Q* Q* o- f5 T 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; O. W+ x7 t. N5 i* Y- E1 Y
3 X$ |+ w% a: B) V* I1 f 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……: x5 g1 f( ?5 Y, N
$ p0 S4 f. p) x" E! M 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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