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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 p. [, F6 E5 U, |
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 E8 T) M0 n F' S
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?5 f: h) q* |+ ]7 K1 k
8 l6 K) k* s0 x' C+ T3 H 张:是。# ]& ~9 q+ }% n0 ^
5 e# C* v& v U1 C* P# J! z: _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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! f% k3 A! |2 r% C2 p2 b 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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* ]& @" S, Q: T. o! P/ p* ^" w 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 S9 D3 e, w) g, X
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ J1 |! C- b1 y& d
0 y E" g' [# c) @ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 V: F7 i$ S. ^* ~
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 W) @# `. t9 Q) G4 e" x6 O4 }3 l/ h
. Z$ ?2 D6 }% o1 S, c 苏:哦!- v- R0 F; s# F1 M/ Q5 H+ A% o6 `
4 i' g9 ~% d7 k% |) H: `$ A8 A8 g5 n 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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: j; \) m* W1 j2 x% }/ x. G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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6 _2 V4 ^( P' {4 r4 T) H6 G 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- E# W+ F5 @- N; T
. J, j' v H4 a* z# r% Y3 @. g 弗:是的,说泰语。
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) h& {5 Q0 z" K, A; i/ u0 N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ b$ ~- e& o4 K4 G$ B# {7 `
" _/ j! B6 O0 Z: o2 H+ `! m 博:还从来没有吵过架。
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2 w' I5 p& `; Q. z3 z/ ]1 W d. U 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。7 T. O- g( O: a3 N4 M
7 p) R0 H& Z5 R# G1 t& v$ f8 [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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6 _' h: v6 G. O2 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* @2 ] o$ ^2 W7 n' I8 A! i t% M/ M
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ U6 a! }$ ?- p, i, N4 I
- i! L6 F$ m& L. _, M; w" x6 ` 博:从来没有在那个时候见面。0 z2 `. M K8 L [
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张:哈……5 n9 C2 ], _1 d
# b7 F8 @8 |$ r2 i2 \* ^: i 苏:尽量避开,是吗?# Q* p9 R8 g4 ^
6 w! Q. X" I6 v+ `, M& @ I+ J 博:避开。避开。) }/ W% {( ?. {) A2 k) r* A
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苏:那英国呢?( w0 X. Y4 w) W/ E2 b4 y: O
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 j5 J2 ?0 S6 t" J, I- g# V
. t9 x0 a8 w6 Z) i4 Y$ I% \$ b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 _) L$ ?2 G! }! ~" r6 V$ k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?! r; g0 A- g9 f K
7 x1 E+ D5 q7 x0 d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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1 ]5 |. U7 A& V 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 U( [& c; Y$ L% e; D
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 _ k/ X, d3 X' L+ z2 z$ Z
8 G; b4 f( z: s: Q 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& ^5 [; b/ o- z- V" e( {9 G" l) Z; i
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 f9 o: d! B- x9 ]* o& z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# V+ g/ S0 F: Q( i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% Z3 a( _4 D( @) b! n/ X
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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# l3 M% B% x1 @4 U* F 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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: ^6 v$ M+ O! q! w% i2 C8 { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。9 ]2 L5 D/ f( I" M
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苏:始终保持中立?
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! F2 T6 y! J% G& |7 w 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 D S9 P" ~+ g/ n' E- D( v 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 G5 c, D3 A F; N! X 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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* _3 B2 r& h; n3 M3 x# Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 d* m+ i" C& D) W+ u
# d9 c# |) O( d8 a* t 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& s$ C0 d, ]6 v1 l4 _ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 v, b, a- m. V- G L4 ?6 J
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ E2 u, W9 v+ \. s
: m. ^' t5 ]0 u3 `( M2 e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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X9 P' O( j7 V% x 张:是。# C0 Q& b( N6 k: u" `- H
8 A" i. {: g5 `, c 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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8 q( l; ~1 k% }9 c1 Q 张:不介意。$ M5 J. R" v/ r* g3 u) v3 v
* j$ L( X( ~% }! [- ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& a7 F! D. T+ c$ z9 z$ S9 R
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ o; L4 L( }. e
+ r) b q" k" s4 T 苏:泰国人这么想。
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2 s$ i% E" M( ]- J4 | 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ N# ], `# a2 I4 \ n, I# V
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: ~* t! ?5 N1 H9 L- s, x' k1 q
2 A9 L$ ]+ f& h W. x7 Z3 h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- s" u1 G% O! O6 g" x. q7 h
% `7 j+ _8 u3 N+ q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ ~/ r" r2 T( t$ u; R8 S
7 l2 B6 V* @/ x! n 弗:是。% U8 a' e) f9 Z3 L/ W# h/ j
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 I+ ]$ U( k- y; Y6 ` ~; L! B 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 i5 \/ w; T2 N! I
6 H$ P" E2 G: _4 Z5 L1 \- J0 Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 L6 i* b& \6 l- X! w1 T
; \% L5 [) y3 D! [% M: u: m& Z$ J: J 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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* d2 n4 W# W2 G& @ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) I, }" x# Q' y$ U, f9 m5 u 苏:大使感到糊涂吗?
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0 n4 |( J" I" ^6 H8 ?, z+ g 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# L( l9 H5 @0 h3 L
7 y5 K( [: M4 L# b5 ~# o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ T' y3 w: ] H- |1 s$ K
( A5 Q& [: P3 E$ \ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 z$ @2 v7 y, C- A* S/ c2 x
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……/ m/ q0 j) \& O0 q* M. k' f; Z
2 s P( x$ u2 {& L0 S) v 苏:每次来都碰到了“革命”?5 p: b$ g5 Q# O$ e
6 e7 k* p# z* P2 G* [ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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0 v! t/ A& x7 S- I' r4 n9 t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 Z% i8 A3 Z8 g
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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$ f+ m" n# A0 ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. \1 C7 [( U3 y4 K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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' U$ R: g4 q, B8 j 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, w$ ]5 S; B0 u6 p4 Y" R3 a/ W$ X
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% `9 C0 l2 e! t; x
* T# A/ c3 Y: R. B 苏:不是事实吗?5 o4 o& j& t' }
: Z m) O, ~' ]. V 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 m3 F* A6 v7 Y4 _5 d6 h! l
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 s- P4 I1 w' I6 {% {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. v6 j4 q7 `, h# t. l; j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; t. Q6 d7 O# s% `# e# ^1 ^( y
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 Y7 g+ j& j8 z: F
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。: I' p+ F' b! R
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苏:为什么?损失什么吗?0 Y8 F/ ^$ N5 K; X \4 c, ]! w
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博:是。哈…… d+ r: k4 H6 f$ t
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 J U0 f; q/ X* p z y
+ ?; {$ l. d d# n; y6 W+ { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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